乌奈-西蒙：库尔图瓦是21世纪最佳门将，想拥有他的扑救能力

获得2026年雅辛奖的毕尔巴鄂竞技门将乌奈-西蒙接受了《法国足球》采访，谈到了获奖感受、随西班牙队夺得世界杯的经历，以及自己对门将位置的理解和对毕尔巴鄂竞技的感情。本文是专访的下半部分。

专访上半部分

乌奈-西蒙：在毕尔巴鄂拿到最佳门将，让我最感到骄傲

你也有善于谋划的一面，你是一名很厉害的国际象棋选手……

我小时候下过国际象棋，后来停下了，因为当时在我那个年龄段，也就是八九岁的时候，没多少人对它感兴趣。后来，Netflix播出了《后翼弃兵》。我看了之后，就对自己说：“为什么不重新开始下棋呢？”

下棋如何帮助你放松、转移注意力？

我认为国际象棋和足球有一些相似之处。比如战术，控制棋盘中间或者控制中场。如果你在一侧受到很大的压力，就必须在其他地方寻找解决办法，找到一点空间，把对手吸引到另一个区域，以便更好地进攻……

在去球场的路上，我会一直想着即将到来的比赛。在这里，从酒店到球场只需要十分钟，还好。但跟随西班牙队比赛或者踢客场时，这段路可能需要四十分钟。四十分钟都在反复想着教练的指示……我需要从这种循环中走出来。国际象棋对我有帮助：你必须非常专注于每一步棋，提前判断对手的意图，最后就会忘记其他事情。

谈谈这届世界杯，以及你连续650分钟没有丢球的纪录。你觉得自己不可战胜吗？

我有一部分希望能继续延长这个纪录，但内心也有一小部分因为德凯特拉雷的进球而感到高兴（四分之一决赛对阵比利时，2-1）。外界有很多关于这支西班牙队的议论，说我们不丢球、不可战胜，甚至像我听到的那样，说我们是“不死之身”。我感到有些如释重负，因为我知道自己不用再听到这样的评论了。

我不知道如果我们继续保持零封会发生什么，也不知道我们会以怎样的心态面对法国。但我感觉球队——包括我自己——有点飘飘然了。丢掉一个球，让我们稍微回到了现实。

这迫使我们在半决赛对阵法国时更加警惕。法国是本届世界杯进球最多的球队。

你们让对手完成射正的次数非常少，以至于达米安-马丁内斯在决赛中的扑救次数（11次）比你在整届赛事中的扑救次数（10次）还要多……

的确，在很多比赛的大部分时间里，我们都牢牢控制着球权。我们消耗了对手。最艰难的一场比赛是对阵葡萄牙。我们以为他们快要撑不住了，但并没有，他们继续逼抢、追着球跑，也一直在拼搏。但对手受到这样的消耗，也是他们来到我们球门前时状态不佳，或者仓促起脚射门的重要原因。不过，我从来没有觉得我们是不可战胜的。

你不会觉得有点无聊吗？

不会，因为如今的足球比赛中，门将要做的远不止扑救。你必须知道如何处理后场出球、创造人数优势、控制禁区和处理高空球，还要注意与防线之间的距离以及盯人，并且在定位球阶段保持警惕……这种严密的组织和对细节的关注，都是门将工作的一部分。

当然，一个不扑救的门将算不上门将。但在扑救之前，也有大量工作要做。九十分钟里对手没有射正？嗯，你可能需要用脚处理十次左右的困难来球，以创造人数优势；也可能需要处理高空球或者防线身后的球，以避免丢球。门将的角色已经改变了。

从你个人来说，哪一场是你表现最好的一场比赛？

对阵法国那场（2-0）。我感觉，如果两支球队都踢得非常好，我们可能会输球。我们必须让比赛按照我们的方式进行，让他们跑起来，利用门将创造人数优势，并且对他们进行高位逼抢。

要做到这一点，门将的参与至关重要：如果你使用高位防线，就必须尽可能减少留给他们的空间。因为他们有奥利塞、姆巴佩或者登贝莱这样速度像飞机一样快的球员，他们可以利用防线身后的空间制造威胁。

对我来说，那场比赛的一切都进行得非常顺利，无论是后场出球、对防线身后球的警惕，还是处理高空球，以及完成扑救——我做出了两三次扑救，虽然都不是特别困难。

有没有哪个时刻让你觉得自己即将成为世界冠军？

当恩佐-费尔南德斯被罚下时，我就想：“好了。”他们最终会撑不住的。然后加时赛继续进行，他们都缩在后面……到了加时赛中场休息时，我开始有些焦虑，心里想着：“糟了，要踢点球大战了。”我观察还有哪些阿根廷球员留在场上，可能会主罚点球，并试着回忆他们的罚球习惯……然后费兰-托雷斯进球了，我就觉得：“成了。”

但这忽略了足球比赛中的心理因素：即便对手少打一人，也会有那么十到十二分钟，你会被压得喘不过气。你不再想踢球，不想丢掉球权，也不想冒险……我们差一点就让胜利从手中溜走。如果不是保-库巴西那次神奇的解围，我们就危险了。

谈谈你的门将位置。什么是完美的扑救？

就是你不需要做出的扑救。比如，你告诉后卫有一名对手从他身后过来，他及时移动，避免对方获得机会。或者你拦截了防线身后的球。当然，最好看、最精彩的扑救不是这些，但对我来说，完美的扑救就是在一场比赛中，对手没有完成一次射正，因为你做到了让他们无法射正。这是最有象征意义的。

最困难的技术动作是什么？

把球接住。这是一项逐渐消失的技术。对很多门将来说，当他们飞身扑救时，最重要的是把球挡出去，或者改变球的方向。过去，人们非常重视接球这一点。如今，大家主要关注的是精彩的飞身扑救。但我认为，把球接住、不让对手获得第二次机会，是非常困难的。

如果你有能力获得另一名门将的一项特质，你会选择什么？

我很想拥有库尔图瓦那样的能力，扑到很多他能够碰到的球。但那是因为他身高两米，而且非常敏捷。对我来说，他是21世纪最好的门将。

你经常说门将是电影里的反派，你不介意吗？

不介意。我是在自己的家乡穆尔吉亚开始担任门将的。我们有一块草地球场，到了冬天就会变得泥泞不堪，而我很喜欢扑进泥里。来到毕尔巴鄂竞技后，有人告诉我，门将通常是一个吃力不讨好的角色：你可以踢出一场非常精彩的比赛，却在最后一分钟把一切都搞砸，成为最容易被指责的罪人。而一名前锋即便整场比赛都踢得不好，也可能在最后时刻进球，然后被视为世界上最好的球员。

再说，足球就是进球，是一场让人们享受进球的表演。所以我们有点像“反派”，是足球的敌人，因为我们阻止了进球，也阻止了观众享受进球的快乐。

但你自己喜欢足球吗？有时候从你的言论来看，人们可能会对此感到怀疑……

观看西乙比赛或者西甲积分榜下游球队的比赛，并不是我特别喜欢的事情，我更愿意把时间花在其他事情上。但我很喜欢看欧冠四分之一决赛。我真正喜欢的是竞争。在被逼到极限时感受肾上腺素飙升，感受圣马梅斯的五万名球迷为你加油、高呼你的名字……

我不觉得说出这件事有什么不好意思：如果我没有在足球领域取得成功，我今天不会在业余联赛踢球。职业足球能带来很多东西：竞争，还有每天与毕尔巴鄂竞技这样一支球队的队友们相处。我非常享受这一切。

一人一城的球员已经变得非常少见，但对你来说，这似乎是很正常的事。

我一直认为，人们踢足球是为了钱、为了冠军，或者是出于热爱。每个人都有自己的追求。我从小就确信，毕尔巴鄂竞技是一家与众不同的俱乐部。和毕尔巴鄂竞技一起赢得国王杯（2024年），以及经历从夺冠到乘坐加巴拉船庆祝的那五天（加巴拉是一种在浅水区航行的传统平底船），是我人生中最难忘的时刻之一。

我可能不会像效力拜仁慕尼黑那样赢得那么多冠军，也不会赚到在沙特阿拉伯可能拿到的那些钱。但这一切是值得的。我们足球运动员是幸运的，而我也很幸运，因为毕尔巴鄂竞技给了我这样的机会。怀着感恩之心，并且每次有机会在圣马梅斯表达这份感激，对我来说是最起码的。

其他俱乐部甚至已经不再尝试引进你了吗？

不，他们还在继续尝试！但说到底，与其说我想一辈子留在这里，不如说我希望毕尔巴鄂竞技愿意让我一辈子留在这里。我不想固执地坚持下去。也许有一天，俱乐部会告诉我，需要另一名门将来接替我的位置。到了那个时候，我会退下来，因为我知道自己已经为这支球队和这家俱乐部付出了一切。

你从来没有过想去尝试其他事情的念头吗？

当然，我很想拥有一个摆满奖杯的陈列柜，或者一个有一万个零的银行账户。但我的生活不需要更多了。在这里，我感受到自己被爱着。我喜欢住在现在的地方，喜欢出门喝一杯，也喜欢看到人们觉得遇见我是件再正常不过的事。

我喜欢每场主场比赛都能享受球迷的支持，输球时感到痛苦、流下眼泪，赢球时尽情享受胜利。归根结底，足球就是这些东西的集合。